[Таисия Александровна]

*С тоской подумала она, что вся эта ученая техника создана не для нее, не вызубрившей ни одного билета, и сказала гордо:*
Соционика — не наука!
Поймите меня правильно: я люблю вас всех одинаково, вне зависимости от ТИМа. И даже если бы вы ни о чем разговаривать, кроме соционики, со мной не стали — я бы вас все равно любила по-прежнему. Но все это словно шито белыми нитками. Не имеет под собой нормального научного обоснования, ни одного научного положения, все как-то выхвачено и выставлено напоказ. Напоминает чем-то ответ ученика, который ничего не учил, но кое-что слышал; вот он и несет, несет, накручивает вдохновенно все новое и новое, и вот уже получилась новая дисциплина, никому неведомая, зато вдохновенно придуманная.
Я не буду отвечать за всех и кричать, что соционика — лженаука. Может быть, окажется что вы будете правы, а я — нет. Всяко бывает.
Но я уже в это все не верю и вспоминать об этом не буду.
Конечно, если то, что вы ею увлекаетесь, ничего не меняет, сами же мы от этого небольшого разногласия по вопросу хуже не становимся.
Но, думаю, моя мысль понятна: в соционику не верю в связи с отсутствием толкового обоснования.
Как ни странно, к людям, любящих соционику, я привязана больше, чем к некоторым, которым она по барабану. Хотя, везде есть свою исключения
Я пообещала Янис провокационный пост. Ну, видимо, после двух остросоциальных дух весь вышел, и ничего ладного не вышло.
Уж есть как есть.

@темы: Рассуждалкины, Silentium!, С наилучшими пожеланиями, Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу..., Полковник Максим Максимыч Исаев едет в Берлин. Он едет работать.

Comments

[Mama Africa]

я считаю, что соционика - это процесс и результат (два в одном) работы коллективного разума. Нечто неосязаемое и необлекаемое в конкретные рамки. Тем не менее, если взять каждого конкретного соционика и наложить образы ТИМа в их головах, то образы значений примерно совпадут.

Ну и чушь сказала, я это где-то подсмотрела кажется

[Таисия Александровна]

Bennata
Да, что-то такое, за что и зацепиться нельзя. Соционика вытекает, как вода сквозь пальцы, это что-то эфемерное, и людей очень просто подогнать под какой угодно ТИМ, если захочется. Тем более, что она не слишком углубляется в анализ. В общем. не верю. Но каждый волен верить в то, во что он хочет.

Я тоже не верю в соционику.

[Таисия Александровна]

Leo Da Great
Ну, вот.
Я сначала долго не верила, потому что смеялась над потугами меня протипировать, потом ме стало скучно и я стала Драйзиром. Потыкалась, потыкалась, не выучила ни одного билета. зевнула и плюнула на это дело.

[безлюбовье]

а я думал, что ты любишь соционику.
меня она немножко раздражает. Под кого меня только не подгоняли, м... и под Дона, и под Гексли, и под Гюго.
нам с Арти вообще говорили, что мы не будем вместо, потому что мы не дуалы.

Какие еще билеты? Ты, случаем, не видела мой вопль по теме в сообществе "кружок любознательных"? Забавно получилось. ))

[Таисия Александровна]

Бонфуй
Я так, баловалась на досуге, не более.
Не слушай идиотов. Своего мозга нет, так и чужим они пользоваться не могут. Посмейся и помахай ручкой.
Leo Da Great
Это был такой юмор, но, так как ЧЮ у меня никогда не было, видимо, мне придется всю жизнь все говорить в лоб. Билеты — это пресловутое все учение соционики и её структура.
Ссылка есть? Меня нет в кружке любознательных

[безлюбовье]

Авдотья Раскольникова
я так и сделал.

pay.diary.ru/~kruzhok/p151036634.htm - почитай комменты, интересно. ))

[Таисия Александровна]

Бонфуй
Вот за это я тебя и люблю
Leo Da Great
Да, читаю уже. Это еще приличные комментарии

[Jinli hua long]

Верь не верь, а она таки работает))

дадада, на удивление удалось избежать троллинга и переходов на личности.

[безлюбовье]

Авдотья Раскольникова
поскольку ты не любишь моих коротких и холодных ответов, я распишу поподробней.
1. любого человека можно впихнуть в любой ТИМ. Вообще любого. И будет он, бедняга, ему следовать. Так делают не все, но я сейчас обобщаю.
2. "Я - Робеспьер!", "А я - Гюго!"
если таких людей спросить, чем прославились они в истории, чаще всего услышишь: "Э..."
3. "Ищу себе Жукова!", "Ищу себе Габа!"
а если влюблён в этого человека абсолютно порядочный и хороший не-дуал, то всё, пиздец, угу.
так что вот.
ничего не говорю ОБО ВСЕХ любителях соционики, но основная масса, увы.

[Таисия Александровна]

Helle Jensen
Ни. Черта. Не. Работает.
Легко говорить, что все так радужно, когда очень хочется во что-то верить, убеждать себя, верить, и подстраиваться.
Впрочем, у тебя и так все хреново — хуже, чем обычно — не буду мучить своим негативом.
Leo Da Great
Был переход. Тебя даже затипили в мои "тождики"

[Таисия Александровна]

любого человека можно впихнуть в любой ТИМ. Вообще любого. И будет он, бедняга, ему следовать. Так делают не все, но я сейчас обобщаю.

О чем и я. Захочешь — в кого угодно засунешь. Ну не зря же в интернетах постоянно споры: "А вы уверены, что Ваш ТИМ...?" И постоянно все всех перетипировать пытаются.
И вообще, она чаще всего работает, когда в нее сильно-сильно веришь.
Есть мааалая толика того, что в ней правдиво. Но процентное соотношение маловато будет.

[безлюбовье]

мне несколько месяцев назад сказали, что я Гексли. Прочитал описание, многое подходит.
но когда я узнал, что в интернетах ходит ещё пицот таких же Гекслей, мне стало не по себе.
это неприятно, когда ТАКИЕ ЖЕ, КАК ТЫ. Для меня это было... ну... ну... э... будто я увидел свой ник ещё где-то, мой чудесный, уникальный ник.

[Jinli hua long]

Авдотья Раскольникова
Работает. И работала даже тогда, когда я ничего о ней не знала, включая само слово соционика.
Её проблема в том, что пока нет точных методов типирования, и если тим не так выражен, как у меня, если маски и прочее - то определить его не всегда получается правильно. А потом затипирует себя какая-нибудь Досточка в Еси, и рыдает, что всё не так.
И вторая проблема соционики - это глупые детишки, которые ей увлеклись, а сути не понимают. И ждут, что она волшебным образом решит их проблемы. Те же их поиски дуала. Да кто вам сказал, что с дуалом легко? Я убедилась на своей шкурке - легко и приятно с тождиком, с деловым, но не с дуалом точно. Просто так уж совпало, что я дуала люблю. Хотя, как по мне, кайф от дуализации стоит всех её трудностей))

О... Пару месяцев назад уже приходила к такому выводу. Правда, буду честна, слишком в подоплеку не углублялась. Просто в какой-то момент показалось, что все эти "Я такой-то" отнюдь не помогают в самоопределении, а скорее позволяют придерживаться каких-то точек зрения или не бороться со своими комплексами/недостатками. Ведь всегда можно сказать волшебное: "Я такой-то" и потому ко мне не может быть претензий...

[Таисия Александровна]

Helle Jensen
У нас такие разные жизни, ты прикинь!
Представь себе: папа Жуков, терпеть не может маму Есю, дедушка Драй и бабушка Джек никогда особенно не любили друг друга, причем дедушка совсем слабый, а бабушка сильная и на себе тащит этого нытика; у меня, Драйзира, единственная и самая лучшая подруга Дон, и куча, куча, куча...
Мы в таких мирах живем, ты прикинь! У тебя квадратный, у меня инфляционная модель Вселенной.

[votre colonel]

Helle Jensen
Т. е. вам хорошо от того, что вас воспринимают через призму стереотипов?

[Jinli hua long]

"Я такой-то" отнюдь не помогают в самоопределении, а скорее позволяют придерживаться каких-то точек зрения или не бороться со своими комплексами/недостатками.

Как раз наоборот. Мне соционика помогла осознать свои внутренние мотивы и потребности и победить некоторые комплексы. И хоть мне есть ещё над чем работать, я теперь знаю как и над чем.

[Jinli hua long]

Авдотья Раскольникова
Может ты их неправильно протипировала?
У меня всё работает. Причём, оглядываясь назад, я вижу, что и до моего знакомства с соционикой всё прекрасно работало.

votre colonel
Умные люди понимают, что тим - это основа, на которую накладываются другие параметры: воспитание, образование, менталитет, темперамент, пй-тип, религиозные убеждения и так далее. Что, впрочем, не мешает нам оставаться представителями своего тима. И да, мне приятно, когда люди, к примеру, не обижаются, если я не проявляю эмоций или проявляю их как-то не так и так далее.
И сейчас открою вам секрет Полишинеля - нас и без соционики рассматривают через призму стереотипов - гендерных, национальных и так далее. Опачке!

Засим откланиваюсь, ибо вовсе не ставлю целью кого бы то ни было переубеждать. Я вот в бога не верю, наверное, кого-то это задевает, но мне приятнее, когда они держат это при себе. Так что чисто из уважения к Дунечке, не стану сеять разумное, доброе, вечное в её Дайре))

[Ляо Чжай]

Как по мне, чуваки, так давно уже пора забить на всю эту фигню. Чтобы назвать что-то наукой, нужно сначала определить предмет изучения этой науки, что же касается соционики, то я нифига подобного не вижу.

Википедия пишет:
Соционика — учение о восприятии человеком информации об окружающей реальности и информационном взаимодействии между людьми.

Но, позвольте, давайте не будем отбирать хлеб у кибернетики, которая изучает информацонные процессы в любых системах, в том числе и в социуме.

И вообще гораздо более умным, чем деление на какие-то непонятные ТИМ с претенциозными афишами, на мой взгляд, является деление людей по музыке, которую они слушают.

Кому-то нравится Уэйлон Дженнингс.



Кому-то - Джоан Джетт.



А кому-то, как мне, и тот, и другая по душе.) Так-то вот, любите друг друга, люди)

[Лотильда]

Я не совсем верю в соционику, воспринмаю как прикольный гороскоп. Но если почитать описания Гамлета, то в этом вся я, так что какие-то проценты веры это добавляет Мне кажется просто типов гораздо больше, чем говорит лженаука.

[Shirley Woodruff]

Язык - врата ума. Как по мне, чуваки, так давно уже пора забить на всю эту фигню.

и не говорите!
В моей жизни соционика не занимает никакого места, хотя есть френды (в нете), кто ей увлекается. Но надеюсь они никогда не превратятся в фанатичных адептов, потому что я слышала, что есть и такие)
И, как тут уже было замечено - Я Гюго, я Гюго, а кто такой Гюго - в ответ тишина.

[Mama Africa]

По-моему, всё познаётся в сравнении. Если взять меня (Баль) и моего друга Хосе Роберто (Гам), сравнить нас, потом взять и сравнить соционические модели Баля и Гамлета, то разница будет аналогична. Если сравнить меня с тысячей Гамлетов, а их - с тысячей, например, Гексли, то разница будет уже очевидна. Отсутствие чётких определений не мешает мне юзать всё это дело, в обсчем, и оно для меня реально работает. Но. Но! Это эмпирический опыт, который не передаётся. В этом соционика схожа с верой, за это зовётся сектой

[votre colonel]

Helle Jensen
Причём здесь переубеждать? Отстоите свою точку зрения. Считайте, что вы отстаиваете научную теорию.

Для затравки: в практике межкультурной коммуникации стереотипы — это инструмент, помогающий восприятию. Обобщение о какой-то группе людей, вытекающее из недостатка достоверной информации. Субъективное причём, потому что в 90% случаев основано на личном опыте (реже стереотипы подхватывают от близкого окружения). А, знаете, что показывают исследования? Чем тоньше мышление индивида, тем меньше он склонен пользоваться стереотипами. Потому что они — это своеобразная защита, набор базовых представлений о реакциях представителя какой-либо группы. Обычно люди защищаются, когда они не уверены в себе и вообще всячески уязвимы. А соционика предлагает настолько богатую палитру стереотипов — залюбуешься. Вы же сами пишете, что она вам помогла избавиться от комплексов, понять мотивы и, в конечном счёте, принять себя. Вот я всегда считала, что личность — это накопленный ею опыт, а не объяснения себя какими-то теориями. Чтобы получить опыт, нужно через что-то пройти, а не просто книжки умные читать. А вам дали готовую модель, с кот-ой следует себя сверить, вы заполнили недостающие фрагменты своего паззла и чувствуете себя защищённой во всех отношениях. Человек — это не часы, у него нет эталона. Не с чем нам, бедным, сверяться.

[Ляо Чжай]

Bennata, не сокращайте имена хороших людей!

[Lila West]

А по-моему соционика - это интересно и в некоторых вещах полезна.
Я тоже люблю тебя вне зависимости от ТИМа) И вообще фанатизм плох во всем.

[Mama Africa]

votre colonel, а вот в вашем тексте выше просматриваются признаки Рейнина - деклатимность и позитивизм...