[Таисия Александровна]

И чтобы таки добить вас окончательно, публикую третий пост! Возможно, последний на сегодня.
Это мне Людвиг со своим обоснуй про Брагинского напомнил.
Вчера приехала моя сокурсница. Из Германии, у неё там аттестация была. Раньше эта сокурсница везде таскалась с немкой — нет, а куда эту фройляйн денешь? Вот и сидела она у нас в аудитории, рассматривала кольчатых червей в спирте, жестикулировала и с жаром спрашивала нашу Евгению по-немецки о чем-то, причем эти вопросы приводили девушку в тот самый Facepalm.
Ну так вот. Она возвращается, рассказывает про Германию, про людей. Отрывок из нашего с ней диалога:
- Вот я приехала, решила сходить в немецкую школу. Разговорились мы там с немецкими детьми, я их спрашиваю: "По-русски знаете как будет "Добрый день"? "Спасибо"?". А они ничего не знают. Я даже расстроилась, ну как: у нас ведь если язык даже не знаешь, то пару слов просто помнишь, вроде "пор фавор", "ай лав ю", "бонжур", "феличита" и прочего. А они вообще ничего. Мне так обидно было. А они, внезапно засуетились, засмеялись, говорят: "Мы знаем русский! Послушай!" и... Отборный трехэтажный мат. Причем совсем нет акцента. У нас во дворе в матюгах дворника Петра больше ошибок, чем у этих арийцев. В общем, смех-то смехом, а грех грехом... Это ведь прекрасно отображает лицо нашей страны. Надо срочно что-то делать.
И раз уж я взялась шутки шутить, я вам скажу, что с недавних пор я мыслю вслух. На психологии два часа обсуждали "Любовь". И эта тема меня так достала, что я, сидя прямо перед преподавателем, пробубнила — а это я делаю очень громко: "Любовь... Вообще не тема! Вот теория струн там... Кротовые норы, супергравитация... Браны... Вот это я понимаю, тема"...
Так что предположение о моей бесчувственности подтвердилось, возрадуйтесь, люди

@темы: Посмеяться, Проза, всяк другого мнит уродом, не смотря, что сам урод, С наилучшими пожеланиями, Медицинский, Записки в альбоме, Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу..., Пост-простынь., История

Comments

[Lila West]

Знаааешь, тут проблема не только в русских. Со сколькими немцами знакомилась все спрашивают как будет тот или иной мат по-русски) А у нас тут знакомый немец, солидный, богатый человек, завел тетрадочку в которую записывает и учит русский мат. Хотя он общается в таких кругах, где ему это не пригодиться. Вот зачем им это? Вообще не надо идеализировать немцев, они интересные, у них особенный менталитет, культура, но все-таки они иногда такие деревенщины И русский мат их интересует больше чем русский язык.

[Lila West]

И уж тем более в школьном возрасте.

~Nana~
Я их не идеализирую. Они люди. со своими пороками и недостатками. Но ведь... Не знаю. Как сказать "привет" — они не ведают. А как ругнуться - это пожалуйста. Как это все неприятно...

И уж тем более в школьном возрасте.

Таких детей бить надо

[Lila West]

А я их идеализирую)

[Desert Eagle]

Русские маты - это интернациональный язык.

А вообще, где именно жила та фройляйн? Потому что на "Востоке" очень много людей, знающих русский. Возможно, ребенок лет шести его уже и не учил, но поколение от 20-ти и старше - знает. И чем старше - тем лучше. К примеру, Австрия мой работает с немцами, так один из них, Дитмар, лет сорока от роду, из Дрездена, и по-русски говорит хоть и с акцентом, но очень бегло. Так умилительно звучит, что прям вообще))

[Таисия Александровна]

Ludwig Krautz
Я уже захотела это услышать
Я спрошу у Евгении завтра, коль увижу. И сообщу

[Desert Eagle]

Авдотья Раскольникова

Я уже захотела это услышать

Ахха, я запишу это на диск и буду распространять за плату)

[votre colonel]

У меня шведы мат не спрашивали. Из русского знают только «На здоровье!» и употребляют это в качестве тоста )) Ещё гимн Советского Союза по накурке меня просили исполнить. Я запела — а они подхватили.

И профессионально-лингвистическая точка зрения: Таисия, ты думаешь, что люди в первую очередь желают узнать что-то действительно важное на иностранном языке? Так они и узнают. Наблюдала беседу мексиканца и финна — они не о цветочках заговорили, а самом что ни на есть живом пласте любого языка. Мат — есть выразительное средство. Незачем тут ханжество разводить ) А русским матом даже гордиться надо.

[Таисия Александровна]

Не знаю, чем тут гордиться. Грубостью? Живой? Чем же? В моей семье никогда матом не ругаются. Если уж на то пошло, то я просто счастлива быть ханжой. Мат - это грубо. И образованный человек может- и должен! - находится без него

[votre colonel]

Чем гордиться? А ты сравни с аналогичной лексикой в любом другом языке — там ни такой образности, как в русском, ни семантической сочетаемости.
Почему ты считаешь эти слова грубыми? Потому что это общественное табу. А табу это появилось ещё, когда наши предки в духов верили, и эти слова, между прочим, были самыми сильными заклинаниями (потому что связаны с ритуалом оплодотворением земли и т.п.). Они носили сакральный смысл, их нельзя было просто так употреблять, в качестве баловства. Потом вера в духов исчезла, а запретные слова остались (вместе с фаллическими символами), и включилась простая логика: если что-то под запретом, то оно плохое.
Лично я ничего в этих словах зазорного не вижу, они обозначают совершенно обыденные вещи и действия. И никто из моих преподавателей лингвистики ни разу не шикал в их сторону. Многие образованные и культурные люди охотно матом пользуются в качестве экспрессивного средства. У Пушкина целый том матерных стишков имеется. Раневская любила крепко выразиться. Это их как-то дискредитирует? Просто в отношении матерных выражений есть 2 простых правила: 1) матом нельзя разговаривать; 2) нельзя обкладывать им людей (потому что тогда это точно грубость).

Мы, лингвисты, слов не боимся, да. ))

[Desert Eagle]

И профессионально-лингвистическая точка зрения:

А русским матом даже гордиться надо.

Вот прочел это филолог и ужаснулся. Вы меня извините, фрау, но мы - лингвисты, филологи, переводчики - должны прежде всего стоять горой за чистоту и красоту языка, как литературного, так и разговорного. Мат - это удел людей с узким словарным запасом. И это не говоря о культурном развитии. Да, даже среди некоторого рода студентов филологических факультетов процветает интерес написать "курсач" или научную работу о мате... И пишут, и прям им так интересно... Но ладно разобрать это явление с научной точки зрения, используя сравнительные методы, и т.д. Но гордится русским матом... Господи, куда мир катится.

[votre colonel]

Ludwig Krautz

Но гордится русским матом...

Филолог, вас на tsya.ru отправить?

Стереотипическое мышление сельской учительницы: «Вам должно быть стыдно, Иванов! Вот культурный человек — он не пьёт, не курит и матом не ругается!». Почитайте снова про Пушкина и Раневскую. Моя подруга, Анна Добровольская, работающая на телеканале «Культура» руководителем студии худ. показа (если по-простому, то отсматривает киноленты для эфира) и в Московском детском музыкально-драматическом театре, человек с театроведческим образованием ВГИКа, например, не гнушается выразить свою мысль крепким словцом. Или вам рассказать, как Марк Твен порой загибал?

Мат — это не предметы и не действия, это настроение (соответственно, к чистоте и красоте речи он имеет весьма косвенное отношение). Если вы не понимаете функционального назначения этой лексики, это ещё не значит, что она плоха.

[Desert Eagle]

votre_colonel
А сколько можно привести таких примеров, когда люди выражали свою экспрессию цензурой, причем такой богатой и разнообразной, что можно только позавидовать? А то вы так говорите, словно я начисто отрицаю факты употребления матов в произведениях искусства) И, кстати, мы ведь не забываем, что мат и бранные слова - вещи несколько разные) Были. Но что же теперь, равняться на них? И я прекрасно понимаю назначение этой лексики. Но, как вы выразились, высококультурная коллега, "сельская учительница" прекрасно понимает, что выразить экспрессию можно и цензурными словами, причем зачастую это будет звучать гораздо более мощно. Вот попробуйте кого-нибудь послать, используя чисто литературную лексику))
Да, можно привести другой пример: шел человек, поскользнулся на льду, и так - шмяк! Тут уж сам бог велел выдать какое-нибудь ять. Но это даже не назовешь повседневным случаем. А когда идет какое-нибудь туловище, и пытается выразить свою экспрессию тем, что через слово вставляет мат... вам-то самой это приятно слушать? Это же убого! Человек не знает слов, дабы ими выразить свою мысль.
Не далее, как вчера, услышал разговор по телефону некоего молодого человека, начавшийся с фразы "Алло, бля!" Захотелось подойти и убить, чтоб не мучился.

Поэтому, дорогая моя, поймите мою позицию: мат должен быть к месту, а в жизни нормального человека этого места становится всё меньше и меньше. Мат - это экспрессивная форма речи, и не думал спорить; благодаря тому же искусству сейчас каждый ребенок знает слово "fuck". Но вы его так преподносите, словно нам не стоит гнушаться употребления его в повседневной, разговорной речи. Кстати, тогда вы его в свои комментарии тоже добавьте, а то как-то мне прям неловко... xD Обоснуй мата с научной точки зрения не дает никакого права считать его культурной речью. Брань - удел мужиков и баб деревенских. И если в той же царской России так не считали, то временам свойственно меняться. Пойдите в картинную галерею, и попробуйте выразить свою экспрессию матерщиной))

[Таисия Александровна]

Ludwig Krautz
Ну. хоть ты меня понимаешь. Я была вечером с телефона, у меня не было времени подискутировать, посему выражаю благодарность за труды.
Я знаю меньше — куда уж мне, прахоподобной — но, представляете, тоже в курсе, откуда и как появились матерные слова, чай, не за печкой родилась.
Задам обратный вопрос: а что, употребление мата Пушкина и Раневскую как-то возвышает? Почему — хотя, я тоже вот маленький и глупый ребенок, уж такой глупый, что глупее просто некуда — почему я могу и удариться, и рассердиться, и высказать свои чувства не употребляя мата? А я могу. Я когда разойдусь, могу много чего наговорить, но, благо лексикон позволяет, ни разу даже не вспомнить, что все мои эмоции можно выразить каким-нибудь убогим матюком?

Обоснуй мата с научной точки зрения не дает никакого права считать его культурной речью. Брань - удел мужиков и баб деревенских. И если в той же царской России так не считали, то временам свойственно меняться. Пойдите в картинную галерею, и попробуйте выразить свою экспрессию матерщиной))

Кстати, я самолично видела прилично одетого человека, с выглаженной рубашкой, идеальной прической, аккуратными, красивыми, новыми очками на носу в музее им. Пушкина... Он как встал у копии статуи Давида Микеланджело, как с восхищением выругался... Мне лично захотелось просто умереть на месте. Или оглохнуть. Потому что моих душевных сил на это уже не хватает.

[Lila West]

Почему — хотя, я тоже вот маленький и глупый ребенок, уж такой глупый, что глупее просто некуда

Как же это мы любим себя поносить, Дунечка =3
А вообще во всем согласна с предыдущими ораторами.

[Таисия Александровна]

~Nana~
Ну, вы-то вы... А я комнатная фьялка. мне можно.

Как же это мы любим себя поносить, Дунечка =3

Мы не любим поносить. Мы поехидничать любим)

[Lila West]

Мы не любим поносить. Мы поехидничать любим)

Ну, тогда хорошо, буду знать, а то я уж распереживалась за вас, ваше благородие)

пишите еще, господа хорошие! ах, черт возьми, какие все циничные и жестокие, не жить мне на белом свете!

[votre colonel]

Ludwig Krautz
> когда люди выражали свою экспрессию цензурой, причем такой богатой и разнообразной, что можно только позавидовать?
Вы про знаменитое письмо Чехова из Ялты с эпическим «Жозефина Павловна замёрзла»? ))

> пытается выразить свою экспрессию тем, что через слово вставляет мат...
Научитесь внимательно читать посты собеседника, а? Утомляет повторяться: «в отношении матерных выражений есть 2 простых правила: 1) матом нельзя разговаривать; 2) нельзя обкладывать им людей (потому что тогда это точно грубость)».

> благодаря тому же искусству сейчас каждый ребенок знает слово "fuck"
Специально для вас нашла в словаре: fuck — (эмоц. усил.) чёрт (выражает досаду, гнев, презрение; и т.п.). Это обычное чертыхание, а не то, что вы там себе подумали. Или вы и не чертыхаетесь? Можете заодно подумать, почему to swear переводится и как «клясться», и как «сквернословить».

> Брань - удел мужиков и баб деревенских
Напомню, что со времени отмены крепостного права прошло всего 150 лет. А до этого, впрочем, как и впоследствии, эти деревенские мужики и бабы кормили всю Россию, и вас в том числе. Вам не нравится уровень их культуры и вы считаете себя лучше, потому что вы-то в дерьме не копаетесь и дерьмо иначе, как «экскрементами» не называете? Ещё рабочие матерятся в астрономических количествах. Ваши нежные чувства не оскорбляет то, что вы едите продукты, произведённые людьми с низкой культурой, и живёте в доме, на постройку кот-ого положили не один матюг? Вы принадлежите к какой-то элите, что позволяете себе выражать «фи» по поводу чьей-то некультурности? Нет же, из того же народа и вышли, только почему-то вас распирает от вашей образованности. И, между прочим, королевы тоже пальцем в носу ковыряют: раз и два.

> коллега
Терминологию не путайте: вы — студентка филологического, wannabe-филолог пока что, а филолог — это профессия. Поговорим на равных, когда вы либо научной либо практической деятельностью в рамках филологии займётесь.

Авдотья Раскольникова, ты же сама призналась, что кисейная барышня ) Это не хорошо и не плохо. Просто таких до обморока и истерики обычно доводит всякая мелочь и ерунда (т.е. всё, что не соответствует привитым им правилам и нормам — например, кто-то высморкался за обедом громко), поскольку от настоящих проблем в 19 веке их опекали папенька и маменька, а жизнь они видели только из окна женской гимназии, в лучшем случае.

[Таисия Александровна]

Снейк
Хорошо тебе, а фьялкам плохо.

поскольку от настоящих проблем в 19 веке их опекали папенька и маменька, а жизнь они видели только из окна женской гимназии, в лучшем случае.

Угу Или шли в революционерки и делали бомбы, после чего взрывали и взрывались благополучно. Ах, давайте лучше про медицины, уж тут-то я вам многое могу поведать...

т.е. всё, что не соответствует привитым им правилам и нормам — например, кто-то высморкался за обедом громко

*громко и безудержно смеется, но в платочек* Ну-ну, ну-ну. Уж это меня точно до обморока не доведет. Зато многие НЕ кисейные барышни падают в обморок от вида трупа. вскрытых органов, запаха гниения, язв и пр... А я нет. А тут уж подумаем вместе, что лучше: от матюгов морщиться или...?

[Desert Eagle]

votre_colonel

вы — студентка филологического, wannabe-филолог пока что, а филолог — это профессия.

Ладно, зря я вас дезинформировал

Короче, теряю время)) Смысл изливаться в чисто теоретических кругах, когда мы сами знаем, что на практике оно всё иначе)

Снейк
А кто тут жесток и циничен?

[Таисия Александровна]

Ludwig Krautz
Не теряй, время этого не любит. Лучше объясни мне, почему посылки такие дорогие?!

А кто тут жесток и циничен?

Точно не Дунечка

[Desert Eagle]

Авдотья Раскольникова

Лучше объясни мне, почему посылки такие дорогие?!

Я сам задаюсь этим вопросом всё время...

[Таисия Александровна]

Ludwig Krautz
Вязаные черные варежки 9 размера и с небольшим узором задерживаются до лучших времен, увы. У меня пока нет денег оплатить посылку.

[votre colonel]

Авдотья Раскольникова
> шли в революционерки и делали бомбы
Ты так говоришь, будто каждая третья это делала, когда это были единицы (ну ладно, из симпатии к тебе — десяток на тысячу). Впрочем, как и в наше время (много ты знаешь нынешних девушек, умеющих делать бомбы?). Не искажай фактическую сторону дела.

что лучше: от матюгов морщиться или...?

Я вижу фронтовую санитарку, кот-ая, стеная от услышанных ругательств, стоически продолжает перевязывать раненого бойца XD

Ludwig Krautz
Да нет, вы просто слили дискуссию, толком не ответив ни на один приведённый вам аргумент. Всё, что я увидела, это очередную монокленесущую поборницу культурности, кричащую о деградации en masse.

С ув., зам. глав. врача клиники лечения снобизма.

[Lila West]

votre_colonel , и это вы говорите о снобизме?
Вы поразительная женщина! Преклоняюсь.

[Таисия Александровна]

votre_colonel
Не симпатизируй мне, иначе я сяду на шею и свешу ножки. На самом деле мои слова про революционерок имели иной смысл. Коль интересно - я поведаю, в чем была ирония.

Я вижу фронтовую санитарку, кот-ая, стеная от услышанных ругательств, стоически продолжает перевязывать раненого бойца XD

Тоже можно. Впрочем, под наркозом люди не разговорчивы. Трупы - тем паче. Да и селезенка, которую мы сегодня обследовали, благим матом не орала

Всё, что я увидела, это очередную монокленесущую поборницу культурности, кричащую о деградации en masse.

О, не обижайте так Людвига. Обижайте так меня - это справедливо будет. А Людвиг совсем не такой.

[Таисия Александровна]

Дело принимает очаровательный оборот...
Ну вы дискутируйте, дискутируйте, мы с "императором Николаем" вам внимаем.

[votre colonel]

~Nana~
Никогда себя к илите не причисляла. А что вам издали привиделось и что вы дорисовали, за то я не ответственна.

Авдотья Раскольникова
Моя симпатия — что хочу, то и делаю. Валяй, рассказывай.
Мне как-то знакомый хирург-лор рассказывал про пациента, у кот-ого после операции случилась паразитная засветка мозга и как он матерился, как только наркоз начал отходить. Пришлось усыпить.

[Lila West]

votre_colonel , не вы ли говорили, что человека нельзя уважать только за то, что он человек? И тут же тыкайте Ludwig Krautz , что он мужиком да баб не уважает?
А не вы ли говорили, что регалии и статус не имеет значение? И тут же говорите, что вы то у нас филолог, а она то студентка Знайте, мне ничего не привиделось, если понадобятся цитаты, я вам их приведу.
Противоречивая у вас мораль.
По-моему вам лишь бы поучать кого-нибудь, неужели других развлечений нет?